GUSTAVO VALDIVIESO-ACNUR (Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados.)
Gustavo es Oficial de Información Pública de ACNUR en Colombia. Este periodista colombiano, vinculado a ésta organización desde el año 2003, es especializado en Gobierno y Asuntos públicos y cuenta con experiencia en consultoría y en trabajo de iniciativas en pro del desarrollo de las comunidades. En ACNUR ha encontrado diferentes formas para abordar problemáticas causadas por el conflicto armado como el desplazamiento interno que afronta nuestro país.
El pasado 31 de marzo, Gustavo le concedió la siguiente entrevista a Somos Más en la que aborda detalladamente la problemática del desplazamiento interno en nuestro país y cómo ACNUR ha contribuido a mitigar esta problemática.
Corporación Somos Más: ¿Desde hace cuanto tiempo trabaja en ACNUR y que qué hecho lo motivo a desempeñarse como periodista en una organización como ésta, involucrada con problemáticas sociales como el desplazamiento ?
Gustavo Valdivieso: En el ACNUR hay tanto personal nacional como internacional, en todos los lugares en donde trabaja. Como en todas las organizaciones multilaterales, y sobre todo las de Naciones Unidas, es muy importante la presencia de personal que no es originario de los países lo cual les permite mantener una mayor imagen de imparcialidad, de mayor neutralidad frente a los desarrollos políticos e intereses locales. El personal local, como es mi caso, ofrece el conocimiento un poco más a fondo de las problemáticas locales y de la mejor manera de trabajar, de desarrollar el trabajo en la organización dentro de esa área.
Soy periodista y no crecí en Colombia, la mayor parte de mi vida la viví sobretodo en Venezuela y luego quise regresar a Colombia. Había estudiado periodismo en Venezuela y acá Gobierno y Asuntos Públicos. Me gustó cada vez más el tema del trabajo en iniciativas que trabajaran con comunidades y que buscaran desarrollar las potencialidades de las comunidades. En el año 2003 me vinculé al ACNUR, donde vi una posibilidad de desarrollar lo que me gusta hacer; que es utilizar el periodismo para construir ambientes que permitan el desarrollo de las potencialidades de la mayoría de las personas. La información puede ser utilizada para muchas cosas, puede ser utilizada para confundir, a veces simplemente es utilizada para dar a datos, pero también puede ser utilizada, como lo hacen las organizaciones humanitarias, para llamar la atención sobre causas que valen la pena y muchas veces para ayudar a que las personas, que son beneficiarias de su trabajo, desarrollen sus capacidades para intervenir en la sociedad en el mayor grado posible.
CSM: ¿Qué hecho concreto le ha impactado en el tiempo que lleva trabajando en ACNUR?
GV: Muchas cosas. Por el tipo de trabajo que desarrolla ACNUR nuestra relación es específicamente con la población desplazada. Una de las primeras cosas que uno descubre de alguna manera es lo poco que se conoce sobre las consecuencias y lo que implica el desplazamiento interno para una persona. Normalmente, uno tiene una visión muy abstracta, muy superficial del impacto del desplazamiento, uno piensa que cuando una persona se tiene que ir de su casa pierde solo sus bienes. Pero resulta que eso tiene una mucha más profundidad pues muchas veces una persona pierde su proyecto de vida, y llega a un lugar donde sus habilidades son perfectamente inútiles. Hay efectos sicológicos que pueden ser graves, hasta el punto de que muchas personas desplazadas llegan a caer en la depresión clínica, lo cual es un impedimento para salir adelante. Aparte del mejor entendimiento de este problema, me ha impactado haber compartido con comunidades y con personas en medio de condiciones adversas.
Por ejemplo, el profesor Nelson Pájaro es un desplazado que tiene en Cazucá una escuela en la cual educa entre 100 y 200 niños al año. En Bogotá, en Soacha y en muchos lugares de Colombia hay organizaciones de población desplazada conformadas por personas que tuvieron que escapar de sus regiones porque temían por sus vidas. Estas personas desplazadas muchas veces eran perseguidas y muchas veces perdieron todo lo que tenían y están desubicados, tan necesitados de ayuda como también otra persona desplazada; pero que han tenido fuerzas para buscar no sólo como ayudarse sino también cómo ayudar otras personas.
Cada una de las organizaciones de desplazados en Colombia son una prueba de lo que se puede hacer. Las comunidades que están en resistencia, las comunidades de paz y otras como la ACIA en el Chocó (Asociación Campesina Integral del Atrato), la Liga de Mujeres de Cartagena, entre otras, son un ejemplo de organizaciones que no sólo salen adelante ellas sino que se organizan, construyen centros de salud y están trabajando. Hay muchos ejemplos de instituciones, y de organizaciones de la misma población que ha sido víctima del desplazamiento, que le muestran a uno que se puede lograr hacer más.
CSM: ¿ Cuál es el mayor impacto social que ha logrado ACNUR en Colombia ?
GV: ACNUR es una agencia que trabaja fundamentalmente con refugiados. Cuando una persona se va de su país porque tiene un temor infundado por ser perseguida y por una serie de problemas, como la opinión política, pertenecer a determinado grupo social, entre otros factores. El ACNUR ayuda a esta persona para que se le garanticen unos derechos consagrados en acuerdos internacionales, y en ocasiones lo ayuda materialmente o con apoyo para estabilizarse. En el año 97 el gobierno colombiano se dio cuenta que la situación del desplazamiento se estaba haciendo muy grave en Colombia. Desde que empezó el trabajo de ACNUR en Colombia, este es muy diferente al que se hace en otras partes del mundo pues es con desplazados y eso implica toda una diferencia. Digamos que hay dos cosas que hacen a Colombia particular: en primer lugar , que es el único país donde el trabajo con el ACNUR es fundamentalmente con desplazados; en otros lugares el ACNUR trabaja con crisis de desplazamiento interno que está relacionada con situaciones grandes de flujos de desplazados hacia otros lugares.
En Colombia si bien hay refugiados hacia los países vecinos, el tamaño del problema de desplazamiento, medido en números, es mucho más grande que el problema de refugiados. La segunda diferencia es que en Colombia existe todo un andamiaje jurídico, existen normas, leyes e instituciones que tienen una serie de responsabilidades sobre el tema del desplazamiento interno. El trabajo del ACNUR, como se previó inicialmente, ha sido fundamentalmente ayudar a que se desarrollara ese marco normativo y ayudar a hacer más eficiente el funcionamiento de esas instituciones.
¿Cómo medir el impacto del ACNUR? El impacto del ACNUR se puede medir en la contribución que haya podido dar para que se creara ese marco normativo y en la contribución que haya podido dar para que esas instituciones, que tienen ese trabajo, que ayudan a la población desplazada fueran más efectivas. A veces implica trabajar de la mano con las autoridades nacionales, locales, los representantes del gobierno, los representantes del Estado en una versión más amplia; pero ese trabajo también implica trabajar con las comunidades desplazadas, con las organizaciones de desplazados, más que con los individuos, para lograr que estas organizaciones se fortalezcan y tengan la capacidad de hacer valer sus derechos, de exigirle al estado. Creemos que los avances en esos campos han sido importantes.
CSM: ¿Cómo trabaja ACNUR con el gobierno colombiano y con qué organismos estatales específicamente ?
GV: El ACNUR ayudó en su momento a redactar los borradores de lo que luego se convirtió en la ley 387 de 1997. Que es la ley que regula y establece las obligaciones del Estado colombiano con la población desplazada. El ACNUR ayudó a mejorar el registro de la población desplazada de la Red de Solidaridad Social, pues el problema de sus registros, si bien sigue existiendo, hacia mediados de los años 90 cuando llegó el ACNUR a Colombia era mucho más grave. Antes te encontrabas con que la diferencia entre la población que estaba registrada por el gobierno como desplazada y la población que se estimaba podía estarse desplazando, cada año, podía ser 5, 6, 7 ó 10 veces la diferencia entre un número y el otro. Entonces esas diferencias, si bien siguen existiendo y todos estamos concientes de ello, y seguramente se van a mantener en el futuro, son mucho menores que las que existían hace algunos años.
La otra cosa que ha hecho el ACNUR es ayudar a mejorar la actuación de diferentes instancias del Estado. Un rol muy importante ha sido el trabajo con las autoridades locales, porque la intervención del Estado frente al tema de desplazamiento interno en Colombia se busca que sea una intervención sistémica, en la que no haya sólo una entidad que tiene toda la responsabilidad sino que hay una identidad que coordina, que es la Red de Solidaridad Social, pero se supone que tiene que haber toda una intervención de diferentes instancias del Estado incluyendo ministerios, autoridades locales, el Ministerio Publico, incluso al sector privado.
Lo que ha buscado el ACNUR es trabajar con cada uno de los componentes de ese sistema; el ACNUR trabaja mucho con la Red de Solidaridad Social buscando sobretodo compartir la red de información que le permita mejorar sus respuestas. La Red y el Estado están concientes de que pueden mejorar sus respuestas, de que la atención que se le ha dado a la población desplazada no es siempre la mejor, ni la más oportuna y el ACNUR está constantemente intercambiando información con la Red y buscando la manera de mejorar esa respuesta.
El ACNUR también había buscado acercarse a otros componentes del Estado que tienen responsabilidad con este tema. El Ministerio de Educación, por ejemplo, tiene responsabilidad por el acceso de los niños desplazados al estudio, que tienen derecho a cupos gratuitos hasta cierta edad. El Ministerio de Protección Social tiene responsabilidad por el acceso de la población desplazada a la salud, a través de la atención en los hospitales y del acceso a carnets de aseguramiento en salud. Hay un reto muy importante que es el reto de la integración local; la mayoría de la población desplazada no quiere, y lo han dicho en diferentes encuestas que han hecho diferentes entidades incluido el gobierno, no quiere regresar en este momento a sus lugares de origen, prefieren quedarse en los lugares donde están, y son las autoridades locales quienes tienen un peso bastante importante en desarrollar programas para que esas personas se puedan integrar a las comunidades a las que llega.
Entonces, el ACNUR trabaja con todas estas entidades del Estado, trabaja también con el Ministerio Público porque este juega un papel muy importante en asegurar esas obligaciones que ha ido asumiendo el Estado se vayan cumpliendo. La Defensoría del Pueblo y las personerías son quienes velan por el cumplimiento de las obligaciones del Estado con la población desplazada. Entonces, el ACNUR ha capacitado a muchos funcionarios de la Defensoría y las personerías, específicamente sensibilizándolos frente a las necesidades de la población desplazada y a lo que ellos pueden hacer frente a la población desplazada.
Con la Procuraduría, el ACNUR ha venido desarrollando un esfuerzo en los últimos 2 años para que se desarrolle el sistema de seguimiento al cumplimiento de las obligaciones de las instituciones y de los funcionarios públicos para con la población desplazada. Esta entidad tiene una capacidad de influir bastante sobre las instituciones públicas para que atiendan sus responsabilidades. Y bueno, digamos que esa es la parte que tiene que ver con el Estado y como se hace trabajo con la propia población desplazada, como decía el ACNUR no trabaja con una persona desplazada individualmente, sino que con las organizaciones de población desplazada.
Hay que ver que tan eficientes hemos sido, creo que hay algunos ejemplos de cómo se ha logrado mejorar la acción del Estado; tanto a nivel nacional como a nivel local el ACNUR ha logrado promover iniciativas involucrando a autoridades que antes no estaban tan involucradas con el tema del desplazamiento interno. Hay lugares con experiencias bastante interesantes como en Nariño; donde las autoridades han asumido un rol para promover respuestas de gran escala, bastante completas a las necesidades de la población desplazada.
CSM: ¿Cómo es el trabajo de ACNUR con las ONG que trabajan con el tema del desplazamiento ?
GV: ACNUR trabaja con las ONGs que se ocupan de este tema, con esto busca fortalecer una capacidad de respuesta no sólo en el Estado sino en el grueso de la sociedad frente al tema; tenemos un intercambio bastante fluido de información y en ocasiones iniciativas conjuntas. Con las ONG se busca ante todo compartir visiones y mensajes que pueden ser comunes. Tenemos una serie de proyectos conjuntos con CODHES, que es tal vez la mas conocida de esas ONG.
Pero también hay un trabajo muy importante con la misma población desplazada. La mejor manera de responder desde la población desplazada es ayudarla a organizarse y a capacitarse para exigir ella misma sus propios derechos. Eso es lo que ha hecho el ACNUR que tiene proyectos e iniciativas dedicadas específicamente a apoyar el fortalecimiento de organizaciones de población desplazadas para que puedan crecer y ejercer influencias frente a las autoridades.
CSM: ¿ Qué medios utiliza ACNUR para concientizar a la sociedad colombiana de una problemática como el desplazamiento ?
GV: El desplazamiento tiene la misma dificultad que tienen muchos otros temas en Colombia; que son temas que se consideran muy importantes pero que se siente que no tienen la prioridad que deberían tener. Lo que nosotros hemos buscado hacer es trabajar con los medios locales y los formadores de opinión para mantenerlos informados de lo que sabemos e incentivarlos a ellos a cubrir el tema desde diferentes ángulos. La gran debilidad está en el preconcepto que tenemos todos en cuanto al desplazamiento, que es la historia de cuando la persona se acaba de desplazar, acaba de llegar a la ciudad, acaba de perder sus cosas o inclusive algo menos que eso. Y es el desplazamiento mencionado como una consecuencia más de los combates y del conflicto; entonces, lo que tratamos de buscar constantemente es como llamar la atención específicamente sobre el problema humanitario, de las comunidades desplazadas, de las comunidades que se puedan encontrar confinadas en un momento determinado y darle a los periodistas la información para buscar que cubran otros ángulos, como lo es el del acceso a la educación de la población desplazada, el acceso a salud, mostrar la diversidad de las poblaciones confinadas y desplazadas.
Trabajamos mucho con la información porque nuestra capacidad de desarrollar grandes campañas de información a nivel nacional es reducida. La otra cosa que tratamos de hacer es dar información que pueda ser útil para la propia población desplazada; en este momento tenemos un proyecto con Radio Caracol, una iniciativa de difusión de información sobre como acceder derechos que buscamos que sea la más práctica posible. Lo que hemos buscado con esta campaña es decirle a la población desplazada a donde ir, que día ir, a qué hora ir, qué pasa y que hacer cuando no es atendido, cuando busca hacer reales los derechos de educación y salud, por ejemplo.
CSM: ¿ En qué consiste la labor que está realizando ACNUR en Altos del Cazucá en Soacha ?
GV: Altos de Cazucá es un tema que nos llevó a reflexionar mucho sobre la estrategia en las ciudades; este es un sector que tiene una concentración muy alta de población desplazada. Nosotros no habíamos intervenido de manera sistemática en esa zona pero veníamos acompañando diferentes organizaciones en ella. Esta es una zona sobre la cual se tiene la idea que por estar cerca de Bogotá, donde tu ves toda una cantidad de servicios e instituciones, es un lugar donde debería haber menos problemas que en otra partes, que debería tener más recursos para atender los problemas; lamentablemente no es así y esta zona es una prueba, como otros lugares en Colombia, de que hay población desplazada que puede durar años en situación de desplazamiento sin ser resuelta, sin estabilizarse, sin reconstruir un proyecto de vida y sin perspectivas reales ni de retornar a su lugar de origen, ni de integrarse en el lugar al que llegó.
Lo que está tratando de hacer el ACNUR en Altos de Cazucá, y la razón por la cual estableció una oficina ahí, es nuevamente ayudar a desarrollar unas capacidades locales que no se han enfocado hacia ese tema, en conjunto también con otras agencias de Naciones unidas que puedan ayudar a hacerlo para que se responda a las necesidades de esa población desplazada.
El hecho mismo de la presencia del ACNUR y de las Naciones Unidas en Altos del Cazucá, tenemos la impresión de que ya puede estar ayudando a mejorar un poco la situación, las condiciones de vida de las personas. Nuestra presencia allá obliga también a tener una mayor presencia del Estado y eso de alguna manera genera condiciones para que los que cometen los crímenes no los cometan con tanto atrevimiento, como podrían hacerlo en otras circunstancias.
Por otro lado, viéndolo dentro de un contexto más amplio de intervención en las ciudades; el reto es el mismo en muchos lugares como el área metropolitana de Medellín; donde está el municipio de Bello; en Barranquilla, puedes tener Soledad o Malambo; en Bucaramanga, Girón o de Floridablanca. Hay muchos lugares en Colombia, alrededor de las grandes ciudades, municipios más pequeños con menos recursos en donde se tiende a concentrar la población desplazada. En estos sitios el ACNUR está buscando trabajar concertadamente con las autoridades nacionales y las autoridades locales, para desarrollar respuesta a la necesidad específica de esa población tan grande en desplazamiento que vive en esas áreas sin tener hasta ahora perspectivas de estabilizar su situación.
CSM: ¿ Cuál es la labor que realiza el Arca de Noé en el Chocó; a parte de brindar suministros a las comunidades que están en el Atrato ?
GV: Los suministros son una manera de lograr obtener un cordón con la vida para la comunidad; con el mundo exterior en general. Es una manera de evitar que las comunidades queden totalmente aisladas. Los actores armados han hecho victima a la red de transporte, de bienes y de personas de sus acciones; con el argumento de que las otras personas trabajan o están relacionadas con el grupo contrario. El Arca de Noé es un esfuerzo de la ACIA (Asociación Campesina Integral del Atrato) que busca precisamente tener un barco que no pueda ser acusado por nadie de tener parcialidad, y utilizar ese medio de transporte para llevar personas y bienes y de esta forma evitar que las personas queden completamente aisladas, ese es el gran valor; el Arca de Noé contribuye a la resistencia de las comunidades.
CSM: ¿ Cómo el ACNUR promociona el Voluntariado y cómo se puede involucrar una persona al ACNUR ?
GV: El ACNUR es un gran beneficiario del voluntariado; fundamentalmente el ACNUR busca tener voluntarios que son provistos por UNV, la agencia de voluntarios de las Naciones Unidas. No hay una manera aquí en Colombia de aproximarse al ACNUR y decir yo quiero ser voluntario. El ACNUR, básicamente, lo que trata es cubrir las necesidades de su operación apelando al perfil de profesionales, todos de muy alta calidad, que provee el Programa de Voluntariado de las Naciones Unidas. Las personas que quieran ser voluntarias tienen que ponerse en contacto con el programa de voluntarios y cuando el ACNUR necesita personal para una operación o para una actividad específica los llama.
CSM: ¿Cómo es la relación entre ACNUR y los periodistas?
GV: Nuestro mayor esfuerzo ha estado en dar elementos a los periodistas con quienes trabajamos para que asuman el tema con las fuentes de información adecuada, así como buscamos fortalecer a las organizaciones para que sean buenas fuentes de información. Hemos tratado también de capacitar a los periodistas para que no sólo cubran las historias sino para que tengan unos elementos un poco más profundos del tema del desplazamiento interno en sí. Por eso estamos trabajando con la Corporación Medios para la Paz y con la OIM para tener un Manual de Cobertura de Desplazamiento interno para periodistas.
CSM: ¿Cómo utiliza ACNUR las TICs tanto a nivel interno como externo de la organización?
GV: El ACNUR realiza esfuerzos de comunicación en dos direcciones: el trabajo hacia fuera y hacia el interior de Colombia. Tratamos de utilizar la mayor cantidad de canales de distribución de información y de comunicación hasta donde sea posible; tratamos de utilizar la palabra escrita a través de revistas. Por ejemplo, la revista Andares para que le llegue a las organizaciones con las que trabajamos, a las contrapartes del gobierno, a las ONGs, a otras oficinas de ACNUR en el mundo para que se conozca lo que pasa en Colombia. También la enviamos a representantes de la comunidad internacional que apoyan el trabajo del ACNUR en Colombia para que conozcan lo que estamos haciendo.
Tratamos de construir ahí una base mínima de información común y para esto utilizamos también para esto la página Web www.acnur.org. De una manera mucho más reducida utilizamos el video. Buscamos, por ejemplo, que la gente pueda vea la mayor cantidad de imágenes en fotografías sobre lo que pasa en Colombia y por eso los últimos años hemos hecho un esfuerzo de recoger más información fotográfica de lo que pasa en Colombia y acompañamos artículos con fotos para que la gente pueda percibir de una manera más diversa lo que esta ocurriendo.
Con la población desplazada no tenemos en este momento iniciativas de acceso a las tecnologías para el tema de información; pero se ha buscado trabajar en el acceso a la capacitación. Los esfuerzos de organización de población desplazada, sobre todo en el caso de los jóvenes, han sido apoyados en algunos lugares, particularmente en la Amazonía, en Mocoa, para que esos jóvenes desplazados conozcan y tengan acceso a la tecnología, conozcan la manera de interactuar con ella teniendo conocimiento básico; que puedan utilizar un equipo de radio, de televisión, un computador para diseñar un medio de comunicación, utilizar los micrófonos de una manera productiva y puedan expresarse de esa manera. Digamos que más que un esfuerzo sistemático o trasversal a todo el trabajo con población desplazada es un trabajo que se ha desarrollado en ocasiones puntuales.
*Entrevista realizada el 31 de marzo de 2005.
